Форум » АРТель » Группы, не выступающие в Арт-Салоне » Ответить
Группы, не выступающие в Арт-Салоне
Medium: В последнее время на модных сайтах нашего города можно увидеть сообщения следующего содержания: " нормальные группы нашего города не выступают в Арт-Салоне". Многим будет интересно узнать, кто эти "самые лучшие и правильные группы" и почему они не выступают в этом самом Арт-Салоне, чёрт бы его побрал? В связи с этим, я решил тему эту поднять и попробовать разобраться с вашей помощью, господа форумчайники и форумчашки (вы уж не обижайтесь, кто ещё на нашем форуме может писать, опять таки, по мнению самых "правильных и нормальных" юзеров с этих пресловутых модных сайтов). Сразу отвечу на второй вопрос: некоторые группы не выступают в Арт-Салоне, потому что их туда не зовут, а совсем не потому, что они не хотят там выступать. Однако, тут же возникает ещё парочка вопросов: почему Арт-Салон не хочет звать эти группы и, тем более, не приглашает выступать их за деньги (всех их можно купить, уже проверено [img src=/gif/sm/sm344.gif] ). Дело в том, что администрация Центра определяется работу по трём критериям: 1) финансовый (оправданность коммерческого риска). Мы строим свою концертную деятельность на доходы с публики (бар не в счёт). К примеру, группа Леголайтс просит за своё выступление 10 тыс. рублей. Для того чтобы окупить их гонорар необходимо, чтобы пришло 100 человек и заплатило по 100 руб., прибавим к этому 2000 руб. на афиши и 1000 руб. на охрану, но мы коммерческая организация, а не подростковый клуб, т.е. нам нужно получить стопроцентную прибыль, т.о. на сольный концерт группы Леголайтс должно прийти 260 человек - это фантастика. Дай бог на сольник группы Леголайтс придет человек 50. А представьте, что в концерте участвует 3-4 таких Леголайтса... Поэтому некоторые "самые нормальные группы Казани", у которых гонорары, как у москвичей, не получают наших приглашений. 2) музыкальный. Мы оцениваем группу по оригинальности и музыкальности. Нам не важно профессионален этот коллектив или только начинает свой творческий путь. Например, группа Конь в Пальто, ну просто очень самобытна, однако такой пошлятины, безвкусицы и антимузыкальности больше в Арт-Салоне звучать не будет никогда (на ошибках учимся). А есть группа Sufferatory, играющая музыку на любителя, но это группа музыкальная и оригинальная. И поэтому Арт-Салон всячески поддерживает её творчество. 3) морально-этический. Буду краток: с людьми, которые "держат фигу в кармане" и при этом мило улыбаются тебе в лицо, а потом на стороне поливают грязью всякие добрые начинания, никакой уважающий себя человек общаться не будет. Хочется услышать ваше мнение, но не стоит забывать о правилах нашего форума.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
sadie: Хм, какое же мнение вы хотите услышать, упонимая о правилах форума, в которых 1ым пунктом стоит:"Администрация всегда права!"? Естественно, положительное и одобряющее:"Молодцы, так держать!". Однако на личности перезодить в разборе "правильных" команд всё же не стоило.
VVS: sadie пишет: Однако на личности перезодить в разборе "правильных" команд всё же не стоило Какие "правильные" команды имеются ввиду? "Переход на личности", вообще-то, означают словесные выражения, оскорбляющие того или иного человека. Заметь, Ольга, что они здесь допускаются даже в мой адрес, однако мои высказывания о том, что тот или иной "звездун" просто бездарь, за несколько лет занятий музыкой так и не научившийся владеть инструментом - это констатация факта, тем более многих из этих "звездунов" я знаю, как говорится, с "нуля".
Гостья: Зачем строить вокруг себя барикады? Странно как-то, на вас даже если никто не нападает и никто не поливает говном, а лишь слегка критикует вы начинаете рьяно защищатся, естественно нападая. Зачем столько агрессии? Нельзя просто, забить и не опускаясь до поливания друг друга грязью и не переходя на личности и отдельные группы, просто делать свое дело, которое вы считаете правильным. Пусть они там себе с пеной у рта орут, что Арт говно, им так легче, жить да и бога ради. Вы ведь все это делаете не для того, что бы зашибать кучу денег и стать супер-гипер-популярно-гламурным клубом? Или я ошибаюсь?
VVS: ВЫ не ошибаетесь. Просто это уже как условный рефлекс на всякого рода "высказывания", которые продолжаются уже почти год. И ,тем не не менее, так рьяно мы реагируем только на необъективную критику. Если мы так реагировали на правильные замечания, никогда центр на стал залом с хорошим звуком, не появился бы бар, не улучшилась репетиционная база и вентиляция, не было бы планов расширения помещения. Да вот на примере того сборника "Антологии..." - на тех же "других людях", с которых кстати и продолжают лить грязь, никакой реакции. Ну нет у нас хороших групп, нет хорошего рока, и сборника тоже нет. Ни слова! Я в любом случае буду объяснять всем, умеющим думать, что центр занимается прогрессивной деятельностью. Иначе зачем продолжать делать очередной сборник. Кстати он будет называться "Антология казанского рока конца века" В него войдут записи групп, сделанные ещё в Рок-капелле в конце 90-тых. А Вас я прошу написать рецензию на нынешний сборник.
3rr0r: Знаете, мне кажется, арт-салон уже всё всем доказал, что хотел, собрал круг пределённых людей вокруг себя и всё вроде как замечательно, но опять же, не понимаю смысла этой темы, к чему вы это всё???... Ничьё мнение вы уже не измените... Что и кому вы пытаетесь доказать?...
VVS: Не доказасть , а увидеть высказывания именно музыкантов этих самых групп, пусть наберутся элементарной смелости и объявят всенародно - мы , группа такая-то, не хотим и не будем выступать общаться с арт-салоном по тем-то причинам. Вот допустим, хотят у нас начать репетировать или выступить какая-нибудь команда, и за советом обращается к этим самым-самым. А в ответ слышат: "народ, не ходите в Арт-салон, пропадёте" (фраза с других людей). Вообщем, по Чуковскому, не ходите дети в Африку гулять.
Гостья: VVS, Вам не кажетса, что открыв эту тему вы подливаете масло в огонь? На мой взгляд это просто продолжение того дуратцкого спора, который был открыт на теме посвященной шторму и закрыт, заметьте Вами.
Гостья: Похоже АРТ скоро будет просто укутан ореолом скандальности.
VVS: Девушка, если вы что либо смыслите в арифметике - посчитайте (а это ответ на ваш вопрос в той теме). Одна группа Две Башни (4-5 чел.), не выступающая и ругающая Арт-салон, не воспринимает и смеётся над 10-15 группами (50-60 человек), активно сотрудничающими с Арт-салоном, но тем не менее выступающими в других клубах. Какая-то странная арифметика получается 5 против 50. Или может быть вы считаете, что эти 50 музыкантов совсем ничего не стоют, а 5 "виртуозов", так и не научившихся играть хотя бы подобие рэгги, определяют музыкальную рок-культуру города? По мне пусть играют себе в кабачках и пивных клубах - там их публика. И ещё одна задачка - почему 50 человек из этих групп не считают 5 "звездунов" товарищами "по цеху"? Вы поймите, я не позицию Арт-салона отстаиваю. Речь идёт о том, что рок-музыку нашего города на помпезных фестивалях со "звёздными" гостями уже несколько лет представляют группы, никакого отношения к рок-музыке не имеющие. К мейстриму - да. Любой жанр искусства имеет свои правила и законы, рок-музыка в том числе. Но в первую очередь люди, играющие действительно рок, это люди, остро переживающие, что твориться вокруг, а не карьеристы. Поэтому настоящие музыканты не умеют идти по головам, не обгаживают других, да просто не хотят доказывать на словах, что они самые-самые. Они это доказывают своими песнями, программой на 2-3 часа. А "звездуны" поступают просто - сделают программку на 30, максимум 40 минут, и начинают её проталкивать, играя одно и тоже лет по 5 без остановки. Идей новых нет, мыслей нет. Хотя есть одна - как бы побольше заработать на своём "недетском" труде. Выйдут на сцену, сыграют свою 30-минутную халтуру, которая уже всем обрыдла, и претендуют чтобы им платили за эту халтуру. А платить то не чего, народ на них за деньги не ходит.
mARTovsky: фанк и рэггей - мэйнстрим... не смешите мои тапочки )))
Гостья: С арифметикой у меня все в порядке, и я все это прекрасно понимаю, и поэтому, повторяя Ваши слова, пишу: не ходить по головам, обгаживая других, не доказывая на словах, что они самые самые, а доказывать своими песнями(работой над текстами песен, техникой игры). Ну так полностью с Вами согласна, только не могу понять, зачем поднимать такую тему, снова же начнется поливание друг друга грязью? И противоречие будет на лицо. (не дело, а балтология) Зачем разводить всю эту демогогию? Сами же говорите: "Больше дела, меньше слов". Или я чего-то не понимаю и не права?
Дэн/Усталый Ветер: Да ладно спорить кто хорошо, а кто плохо играет. Взять к примеру российскую рок сцену: кто из популярных играет действительно хорошо? Звери? Король и Шут? Тараканы? - да никто! Все живьем отвратно играют. Че уж про русскую сцену, я видел живое выступление System of a down! они так вообще даж не попадают! Профессионалов так таковых нет на большой сцене. Любители! играют лучше! Вот я был на презентации антологии, Бродвей, Театр Теней - вот как надо живьем играть. А на остальных "звездунов" и наших казанских, извините за выражение, ... положите!
Гостья: Ден/Усталый Ветер, я так понимаю по твоим словам кроме двух групп Бродвея (замечательная группа) и Театра Теней больше групп не существует? А как же твоя? Ты сам тоже готов на свою группу это самое положить? Не надо так на все и сразу забивать... А ты на презентации Антологии остался до самого конца?
Дэн/Усталый Ветер: бродвей и театр - это просто примеры. К сожалению до конца не был. а моей группе еще работать и работать
Гостья: Знаю, но думаю при старании и упорстве у вас все будет хорошо. Удачи.
VVS: В своё время лет десять назад, уж извините что некоторым напомнил об их молодом возрасте, тоже было своеобразное противосостояние между клубом Рок-капелла ( где я был директором) и ДК Горького на Баумана (где организовывал концерты Колоколов). Так вот там выступали группы именно коньюктурного толка, а такие команды как Дикси (они потом стали называться Листья Травы), Панихида, Регент, Батал Нэк, Трамвай выступали на моих мероприятиях. Когда я пришёл в комитет по делам детей и молодёжи с просьбой, чтобы эти группы включили в большой городской концерт, мне ответили, что рок-группы не кому не интересны, нужны команды "под которые публика может отдохнуть", те же Холи (читай МАХ и ко), Кукукикилай( читай Волга-волга). Да они ничего так поигрывали, танцевально. Но я ещё раз объясняю, пусть тогда наши "звездуны" заявят,что они никакого отношения к рок-музыке не имеют. И потом впрос был один - сможет ли кто-нибудь наконец ответить Арт-салону, что не никогда не будет или больше не будет выступать на его сцене. А то мы готовим очередные концерты, надо хотя бы знать, кто есть кто, кого приглашать, а кто откажется.
Digger: Гостья пишет: А ты на презентации Антологии остался до самого конца? А ты осталась? Там было по пальцем пересчитать. Приятно что хоть кто то остался.
Гостья: Извините, я, наверно, сама виновата первая начала тему Антологии поднимать, тут вроде как немного другой вопрос поднимается. Хотелось бы узнать ваше мнение Digger на эту тему.
Digger: Ну по поводу того что группы не играющие в Арте будут тут сообщения оставлять - я сомневаюсь. Зачем это нужно я сам точно не знаю. Наверно нужно значит. Хотя эти группы и так известны нам. Заявляться они конечно не хотят, это понятно. На мой взгляд, и чёрт с ними. Наверно не стоят они того, что б обращать на них внимания.
Гостья: Много слов и нече не понятно. Ясно тока, что пофиг.
Digger: Ну в общем я более лоялен к этим группам, чем администрация Арт-Салона.
Гостья: Я, конечно, понимаю, что у VVS свой взгляд на все, но мне кажется, что не было смысла поднимать эту тему, эти группы писать не будут(соглашусь с Diggerom), да и вообще лишний повод для еще одной ссоры.
Digger: Да, наверно. Но жизнь показывает, что всё что не нужно, само отмерает. Так что не волнуйся. Если людям надо устраивать войнуЭ, значит пусть будет. Иначе ты и будешь виноватой в ней.
sadie: Валерий Владимирович! Поражаюсь Вашей проницательности или шестому чувству, как хотите. Откуда Вам известно моё имя? Вроде лично пока не знакомы... Хотя не такое уж оно и редкое...Но всё равно поражаюсь... По теме: мне кажется, данная тема тоже малость излишняя. Даже на Других Людях перестали про всё это говорить. А группы, которые принципиально не желают сотрудничать с Арт-салоном, сюда тоже не заходят и следовательно ничего написать не могут. Я знаю некоторое количество групп, как играющих в Арт-салоне, так и составляющих "оппозицию". На моё мнение о них как о музыкантах и людях это никоим образом не влияет. И я не согласна с мнением Дэна о том, что "любители" играют круче групп, повсемирно известных. Если группа прогрессирует, развивается и т.п., это по-любому не может отразиться на её популярности со всеми вытекающими. И, по-моему, примерно в равных колличественных пропорциях находятся люди, играющие в Арт-салоне и не играющие в нём. На мой взгляд, если коллективу позволяют финансовые и другие возможности и есть желание, лучше обзавестись собственной реп. базой, хотя кому как нравится.
VVS: Понимаешь, Ольга! Просто навязывается мнение, что в Арт-салоне играют только молодняк, причём самый примитивный, который готов терпеть что угодно, лишь бы выступить. Навязывается мнение, что репетиционная база в центре очень слабая, я вместо того, чтобы давать людям отрабатывать своё оплаченное время, только и делаю, что учу их на репетициях, как жить и играть на инструментах. С пеной у рта утверждается, что в центре спаивают молодёжь, приходит одна гопота и панки, которые якобы постоянно устраивают между собой разборки. Что в помещении невозможно находиться из-за духоты и грязи, звук никакой, туалеты загажены и т.д. и т.п. А вот в других клубах всё чинно и чисто, отличный звук. То есть идёт явная политика обмана. Молодёжь просто к нам не доходит, покупаясь на клевету. Причём не тусовка, она всегда не благодарная, а именно люди, интересующися музыкой. Центр ведёт не только группы, репетирующие в нём. Просто с этими группами есть постоянный контакт, их легче пригласить на то или иное мероприятие, с некоторыми с течение нескольких месяцев общения становишься приятелями. Но тем не менее, у нас постоянно выступают группы, имеющие собственные базы. И когда я утверждаю, что настоящую, профессиональную музыку можно постоянно послушать у нас - это не самореклама, это факты. Медвежий угол, Дорогудо, Трамвай, Володя Троицкий, Бродвей, Панихида, Суфераторы за пояс затыкают всех приезжих звёзд по технике исполнения, по идеологии. Я просто горжусь этими ребятами, и считаю своим долгом объяснить всем ( не защитить их, они в защите не нуждаются), что в Казани есть настоящий рок, профессионально исполняемый вообщем-то любителями, что есть группы, которые более достойны представлять наш город.
Гостья: Валерий Владимирович, помоему Вы преувеличиваете, говоря,что проводится политика обмана. И на других людях да и все признают, что звук в АРТе хороший, да и про все остальное от вас в первый раз слышу...
mARTovsky: "за пояс затыкают всех приезжих звёзд по технике исполнения, по идеологии" ...затыкают за пояс по идеологии? это как?
Дэн/Усталый Ветер: Да ладно вам, ребят, хватит спорить!
Гостья: Спорить-это не ругатся, так что в этом нет ничего плохого, я думаю, вдруг до чего-нибудь доспорятся
sadie: В принципе, всё так, только я не стала бы столь априорно утверждать, что если группа репетирует и выступает в Арт-салоне- всё, они круче гор! И наоборот, если группа не имеет к клубу никакого отношения- они последние бездари. Всякое бывает. И среди Артовских групп есть хорошие, и за пределами его тоже. Медвежий угол, Дорогудо, Трамвай, Володя Троицкий, Бродвей, Панихида, Суфераторы за пояс затыкают всех приезжих звёзд по технике исполнения, по идеологии. Даже тех, кто приезжает в Арт-салон? Зачем тогда их приглашать?
полная версия страницы